Haro sur la belle ALICE

[linou1304]

Bonjour à tous. Voila, j'ai des gros problèmes avec la jeune et belle Alice. Elle vend du vent. Et ses employés (la grosse majorité) prennent les clients pour les "beu beus" du village!
Pour mon malheur, j'ai craqué pour Melle Alice, en octobre 2005. Je suis en dégroupage total. Coupure de ma ligne tel le 3 nov 05 par F.T. Réception de mon 1er modem le 6 nov 05. Activation de la ligne le 11 nov. Malgré cette activation (fictive!) :pas de connexion tel ni internet. Visiblement le modem ne captait pas l'ADSL. Entre nov et dec 05, j'ai du appeler la hot line une vingtaine de fois. quand par hasard j'arrivais à les joindre, les réponses étaient toutes plus saugrenues les unes que les autres :prise tel déffectueuse, ordinateur incompatible, éloignement trop important du central tel (en réalité 2 kms) ... et j'en passe. Après bcp d'énervement de ma part au tel, un technicien mandaté par Alice se présente à mon domicile, pour constater que le modem est bien déffectueux. Fin déc je reçois un nouveau modem. Visiblement lui aussi déffectueux, puique je n'ai tjs pas de ligne tel, ni internet. La valse des appels au 1033 reprend, avec menace de résiliation, pour m'entendre dire par un technicien :"vous ne m'impressionnez pas!".Non seulement l'incompétence à résoudre mon problème est flagrante, mais en plus, j'ai souvent été reçue sans aucune considération, avec agressivité, et manque de respect. J'expédie une LRAR, pas de réponse!
Début janv 06, un autre technicien se rend chez moi. Après 2h d'intervention , il n'arrive pas à activer ma ligne, mais m'installe internet.
Cette connexion dure une journée!!!
Un troisième modem m'est expédié le 23 février 2006. ENFIN, il fonctionne. J'ai du mal à y croire, mais c'est le luxe: j'ai le téléphone et internet. Bien sur, tout n'est pas parfait dans le monde d'Alice. La connexion tel est de mauvaise qualité, la clé USB Alice est HS et le geste commercial que j'étais en droit d'attendre, se résume à : 1er prélevement fin mars!!! Ce qui ne correspond meme pas aux 2 mois gratuits!
Une seule chose est certaine et TRANSPARENTE : SI JE RENCONTRE Mlle ALICE, JE LUI censuré, on aime pas la violence sur EchosDuNet Fini la pub MENSONGERE.
linou1304

[Pfff]

1/ la violence n'est pas tolérée sur le forum ...
2/ ton post est trop "bloc", faut du courage pour le lire c'est dommage car il y a des conseillers alice qui passent sur le forum .... j'espere qu'ils liront "presque" jusqu'au bout

[linou1304]

OK Message bien reçu.

[Pfff]

Ma remarque était un conseil ... ton post fait eur ... si tu veux de l'aide, faut etre clair et ecrire de facon que tout le monde puisse comprendre ...

Ceci dit tu te défoule, c'est normal: c'est le défouloir !!

[lancien]

@ linou1304

"Bonjour à tous. Voila, j'ai des gros problèmes avec la jeune et belle Alice. Elle vend du vent"

Eh oui , c'est ça avec les femmes jeunes et belles!
Quand tu seras où j'en suis,
que les matins glorieux ne seront plus(ou si rares;)
tout tes problèmes avec les jeunes et belles ne seront plus.

[cariboudancing]

Vi il faut du courage pour lire ... j'ai la goutte qui coule sur le front ...

Pour moi tu es dans le droit de demander un geste commercial ... mais ne t'attends pas à des cents et des milles non plus ...

Je vais peut être te faire sourire ou rager, voire les deux à la fois, mais tout cela passe par le 1033. Evitez le courrier et les mails.

Mais pour ma part, tu as du tomber sur des personnes qui t'ont remballé : tu menaces de résilier, etc ...
Sache (tu dois déjà le savoir) qu'on obtient rien en étant dur et agressif.

Bien au contraire, cela peut te faire monter la moutarde au nez, mais en restant cool et diplomate, tu vas tomber sur des gens corrects, qui te comprendront et feront un geste. On ira dans ton sens.

[lancien]

Le client est roi.
Hélas la plupart des prestataires de services ne précise pas de quoi.
Client, nous n'avons pas respecter nos engagements contractuels?
Restez cool, zen.
Cela dure depuis 6 mois?
Restez cool, zen.
Faites comme nous, est ce que vos soucis nous énervent ? non. Alors?
Comment voulez vous que nous offrions des produits fonctionnant sans problèmes?
Vous n'êtes pas fichus d'avoir les mêmes ordinateurs, les mêmes systèmes d'exploitation.
En plus vous poussez le bouchon jusqu'à habiter à des distances variables des équipements réseaux.
Quand adopterez vous enfin un profil type?
Vous croyez que n'avons que ça à faire?
Nous occupez de votre matériel hétéroclyte?
Passer notre temps a faire ce pour quoi nous sommes censés etres payés?
Vous ne pensez pas que c'est quand même plus agréable
pour un hotliner de s'entendre dire:
"Bonjour monsieur , rien ne marche depuis 6 mois, mais rassurez vous je ne vous en fait pas grief, et, si mon appel vous perturbe, n'hésitez pas
à me le dire, je cesserais immédiatement de vous importuner, et vous présenterait mes plus plates excuses."
"Souhaiteriez vous que je vous rappelle dans une semaine, un trimestre un an? Quelle moment de la journée vous conviendrait?"

[cariboudancing]

Attention, je n'ai pas dit ça ... et je comprend tout à fait ce mécontentement général.

En plus j'aime ce que je fais sinon je serai parti depuis longtemps. Je réponds toujours et de surcroît de façon agréable.

Pourtant crois moi que quand au décrochez tu entends : "j'en ai marre de vous, etc, etc" (je reste poli) ; j'ai envie de dire mes 4 vérités ... mais non, sourire et courtoisie jusqu'au bout.
Je me fais traiter de tous le noms d'oiseaux mais c'est pas grave, il ne s'en prend pas à moi mais à Alice. Il me dit qu'il va venir me casser la gueule, mais il s'en prend encore à Alice.

Après comme je l'ai dit, je vais faire appel à Vie ma Vie ... juste une journée, et je pense que par la suite le discours de certains clients va virer de bord.

[lancien]

Je te visais pas particulièrement.
J'ai un problème du même ordre en ce moment,
concernant des travaux batiment.
D'un coté des gens qui font au mieux leur travail,
de l'autre un système,en l'occurence la direction de la société, en simplifiant, qui tente d'échapper a ses responsabilités.
Cela se solde par des tentatives grossières :
Dans le protocole d'accord:
"ensemble de travaux ne respectant pas les règles de l'art avec des non-façons et des malfaçons...."
devient: "présenteraient des malfaçons..." au conditionnel.
On déclare que la transaction est conclue conformément à l'article 2052 du code civil.
On vous dit de faire précéder la signature de la mention:
"bon pour transaction et désistement d'actions"
Subtilité juridique.

Dans le cadre de cet article, cela veut dire qu'après les travaux le maitre d'ouvrage ne peut attaquer pour cause d'erreur de droit ni pour cause de lésion vis-à-vis de la transaction.

Alors qu'en général les juges avocats ou experts s'alignent en ce domaine sur le 2044 pour pouvoir ensuite ester en justice s'il y a lieu.

Et j'en passe, lettres à la limite de la menace.
En mettant en gras des titres ronflants "Directeur de la production."
Menace d'aller en justice , etc..

Bon , là , ils sont pas tomber sur le bon client, ça marche pas.

Mais dans quel situation se trouve le client ordinaire face aux FAI?

Il me semble que deux ont récement du retirer des clauses abusives, non?

Maintenant il est vrai, vous vous trouver entre le marteau et l'enclume.

Pas simple pour le client lambda de faire valoir ses droits.

[7entrion83]

Bonsoir,

Je comprends le mécontentement de Linou 1304, et je suis d'accord avec Cariboudancing.

Un appel au 1033,doit se faire en respectant la personne que l'on a au bout du fil.
Si c'est le cas (et j'ai à plusieurs reprises testé le 1033 ),le dialogue se passe sans problèmes.

L'exaspération de l'abonné,même si elle est légitime,ne doit pas conduire à l'affrontement.

Un respect réciproque,peut à mon avis apporter une réponse viable à bien des problèmes.

CDT

[lancien]

Oui, il n'est pas nécessaire d'en arriver à l'affrontement.

Mais ce n'est pas le tout de dire les problèmes peuvent etres résolus aimablement etc...

Il y a trop de problèmes.

Alors le choix est entre gérer les problèmes ou supprimer la cause des problèmes.

Le recours à l'assistance devrait rester l'exception.
Envisagez vous de devoir quasi-systématiquement recourir à l'assistance
pour tout achat, voiture , électroménager,etc.
Envisagez vous comme la norme l'appel à un technicien pour mettre en route une machine à laver?

Un produit mis à disposition du grand public ,
doit pouvoir etre installé et mis en oeuvre par le grand public,
sans difficultés particulières.

Que penseriez vous si la distribution electrique fonctionnait de cette façon?
Ou votre distribution d'eau potable?
Un jour ça va, un jour ça va plus.

Ah votre lave vaisselle ne démarre pas,
il se peut que ce soit un problème de sous tension lié a la surcharge du réseau.
cela devrait aller mieux quand un nouveau transformateur sera installé,
a moins que ce soit le poste source ou le réseau MT., etc etc.

Ou alors on annonce clairement la couleur.
Nous ne pouvons garantir que tout se passera sans problèmes , c'est rarement le cas.
Et là , personne n'achète.

Le pourcentage d'insatisfaits semble battre tout les records.

Mon amie qui attendait sa machinbox depuis 3 mois
vient de la recevoir enfin, il y a deux jours.

Installation faite, trois appels a l'assistance.

Elle ne marche plus!!!Au bout de deux jours!!

Donc je lui conseille de réinstaller son ancien modem,
et de se rétracter.

Pas question de s'embarquer dans des problèmes sans fin.

[cariboudancing]

Donc je lui conseille de réinstaller son ancien modem,
et de se rétracter.

Pas question de s'embarquer dans des problèmes sans fin.

La Loi Scrivener qui prévoit un délai de rétractation de 7 jours, stipule aussi que le départ est à l'acceptation des CGU, c'est à dire au moment où elle a validé son moyen de paiement. (à l'inscription)

Depuis le temps où elle attend d'être activée, ce délai est dépassé. De plus elle a acceptée le modem à la livraison ...

La clause dans les CGU qui parlent des 7 jours à la réception du produit pour une vente à distance n'inclut pas le modem ...

Le modem fait parti du service. Le produit désigne un objet tel le téléphone Alice, la clé USB.

[lancien]

Eh oui.
Subtilités juridiques.
Donc , madame, vous n'etes pas satisfaite, que cela vous plaise ou non,
vous gardez le produit.
Eh bien elle casquera le modem si nécessaire, si ce n'est elle se sera moi.
De toute façon je lui ai fait bloquer tout paiement tant que le produit n'était pas reçu, la connection activée et fiable, stable..
Il s'agit d'un démarchage par téléphone.
Accord verbal, pas d'autorisation de prélèvement donnée à sa banque.
Pas un liard de verser.
S'ils veulent des sous, qu'ils y aillent , nous les attendons.
Mais d'une façon ou d'une autre, elle ne prendra pas ce service.
Et nous avons fait une large publicité au prestataire.
Par le bouche à oreille, ça fonctionne bien, très bien.
Sept personnes de notre entourage se sont adressées à un autre fournisseur.
Quatre ont renoncé.
Attendant des jours meilleurs, quand tout cela sera un peu assaini.
D'ailleurs nous ne comprenons pas pourquoi elle a accepté ce modem alors qu'elle voyait poindre les problèmes.
Pression des enfants je suppose, qui le désirait.
Un ADSL classique et une ligne télécom classique, quoi de plus fiable,
à l'heure actuelle.
Et l'essentiel est là.
Continuez a vous abriter derrière vos clauses,pour imposer de force
des produits qui déplaisent, vous etes sur la bonne voie.
Mais plusieurs retours se sont fait par rétractation dans les 7 jours suivant réception du produit.
Et ils n'ont pas broncher.

[Skyhorse]

@ l'ancien
Bravo: tu dis exactement ce que je pense

On ne peut pas être aimable au bout de 10 appels où on nous fait croire qu'on va s'occuper de ton problème et qu'on ne fait absolument rien du tout ! Je reste poli et courtois mais la moutarde me monte au nez quand je vois qu'on ne tient jamais compte de mes demandes...

De toute façon le jour où je vais résilier et qu'à ce moment on tendra enfin une oreille attentive à mes problèmes croyez moi que j'enverrais paitre royalement la personne en face: on ne discutera pas et on résiliera point barre ! Maintenant je sais que les pantins qu'on a de l'autre coté du téléphone sont payés à leurrer la personne en lui faisant croire qu'on s'occupe de leur cas mais que rien n'est fait.

Ce qui est inquiétant c'est de voir le nombre de personnes que l'on embauche pour faire face à tous ces problèmes: ça veut bien dire que le fruit est pourri quelque part non? si on ne maitrise pas au moins à 90% une technologie quel est l'intérêt de la proposer à tout le monde? Comme dit l'ancien: si nos équipements de vie, notre électricité, l'eau et bien d'autres choses encore fonctionnaient comme un FAI imaginez le bordel général !
Avant de créer des emplois pour réparer les pots cassés il serait bon de créer des emplois pour assurer une vraie qualité de service... et surtout qu'on arrête de dire tout le temps "c'est pas nous, c'est france télécom"! si c'est de leur faute c'est à Alice de se retrousser les manches et de faire le nécessaire pour que ça fonctionne !

[lancien]

@ Skyhorse

Attention, ne te trompe pas de cible.
Les conseillers font ce qu'ils peuvent, avec ce qu'ils ont.
C'est comme à la guerre, tu as dans le collimateur
le troupier d'en face, qui comme toi voudrais bien être ailleurs,
qui n'a que peu d'influence sur la stratégie.
La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a.

<si on ne maitrise pas au moins à 90% une technologie quel est l'intérêt de la proposer à tout le monde? >

Ben occuper la place avant la concurrence pardi!!!

En rendant l'abonné captif pendant un an voir deux,
figé dans la carapace de clauses contractuelles en béton.

Admettons que A développe un produit , le teste en interne,
attende un retour d'expérience suffisant en faisant tester le produit
auprès disons de "beta-testeurs".
Propose a la fin un produit , sur, fiable.

B passe outre et met sur le marché un produit un peu olé olé,
retour d'expérience quasi inexistant etc...

Pas de retour d'expérience entraine aussi méconnaissance du produit par les acheteurs.

Ben oui, les premiers vont essuyer les plâtres.

Mais ils sont 'captifs' pour un voir deux ans.

Pendant ce temps A continue la mise au point.

Deux ans le produit est bien testé fiable.

A a dépensé un max de fric en mise au point,
entrée de fric : rien.

Et se retrouve avec un marché déja occupé en grande partie par B.

B au bout de deux ans est arrivé au même résultat
mais en finançant la mise au point avec les 'essuyeurs de plâtres captifs'
ou pigeons , c'est comme tu veux.

Donc stratégie de A financièrement invivable.

D'ou le résultat actuel.

Des B, B', B", B'" etc , et pas de A.